Buenafuente, bufones y verdugos
Posted by Insustancial on Thu, Apr, 2011 in Social Media | 32 comments
Demagogia (extraído del Diccionario de la RAE):
1. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Duro y a la cabeza, Andreu. Ese era el sentir de la ciberpoblación al enterarse de la entrevista que el entertainer catalán le iba a hacer a la ministra Ángeles González Sinde. Cuando ocurren estas cosas yo siempre me acuerdo de las escenas de la quema del juicio por brujería de “Los caballeros de la tabla cuadrada”.
Nos hemos enquistado tanto en este asunto de la ley Sinde que, en realidad, ya da igual lo que uno diga porque, en realidad, el personal se ha metido en un bucle muy poco agradable de condenas previas que hacen completamente imposible hablar del asunto. Buenafuente no tiene un programa solamente de entrevistas.
Más bien es un formato de late night humorístico que quiere hacer pasar un buen rato a sus espectadores. Y también a sus entrevistados. No entiendo por qué nadie esperaba que Andreu fuera agresivo con la ministra y, sobre todo, no entiendo por qué habría de ser incisivo o caustico. Lejos de eso le estamos pidiendo a un humorista que haga de verdugo y, por tanto, esperamos que los periodistas nos cuenten los chistes. La premisa, al fin y al cabo, lo que el personal hubiera esperado es que Andreu hubiera servido de brazo ejecutor y, sobre todo, nos hubiera demostrado que estaba al lado del pueblo o algún absurdo semejante. A mi eso me chirría. El “estás con nosotros o estás con ellos” ha pasado a convertirse en un “estás con nosotros o estás contra ellos” que me provoca una especie de escalofrío que me recorre la médula espinal. Tengo miedo, no puedo evitarlo.
Lo fácil para Andreu, por tanto, hubiera sido dejarse llevar y hacer un ejercicio de demagogia pura y dura. El nivel de la misma nos llega ya a la nariz pero, sin duda, queremos mucha más. Necesitamos nadar en ese líquido calentito y agradable en el que nuestras opiniones (por más estúpidas o mal formadas que estén) tienen por narices que ser aplaudidas. Creo que eso no es del todo justo en tanto en cuanto entretejemos en todos nuestros argumentos el de nuestro derecho a expresarnos libremente –algo un tanto innecesario porque toda red social se basa justamente en eso- pero salimos corriendo a apedrear con saña a cualquiera que ose, ni siquiera por un instante, a salirse de ese pensamiento único que parece que poco a poco quiere imponerse. Corren malos tiempos para todos los “famosos” que tienen una cuenta en twitter.
Al parecer no tienen derecho a réplica y los obligamos o intentamos obligar a dar todo tipo de explicaciones sobre sus actividades. Si las dan y no nos gustan, además, siempre es muy fácil hablar de “chulería” o “prepotencia”. Eso también me da un poco de miedo. Se juega a un doble juego raro: tenemos la sensación de que las redes sociales nos acercan a todos y que, por tanto, podemos dialogar de igual a igual con un Buenafuente, un Vigalondo, un Santiago Segura o un Alex de la Iglesia. ¿A qué se debe entonces que demos un trato tan poco amigable en la mayoría de los casos? ¿Por qué hay tanta hostilidad en el ambiente? ¿No tienen el mismo derecho que nosotros a expresarnos en los términos que quieran o podrían hacerlo sí y solo sí están de acuerdo con nosotros? Confundimos frecuentemente la velocidad de respuesta de las redes sociales con la necesidad imperiosa de hacer llegar nuestra opinión sobre todo de la manera más rápida eliminando el necesario proceso de análisis previo a emitirla para que suene coherente o, al menos, armada con algún tipo de argumentario. La mecánica de respuesta basada en el concurso de televisión (pregunta y respuesta en tiempo record) hace aflorar normalmente lo peor. Necesariamente tendríamos que escucharnos a nosotros mismos antes de hablar.
Es difícil ser discreto en medios dados a la exhibición pública pero, sinceramente, cada comentario merecería de una reflexión por parte del que lo emite para eliminar, por lo menos en primera instancia, cualquier prejuicio. No lo hacemos y hacemos mal. Yo que me quedo siempre indefenso ante cualquier halago huyo de cualquier discurso que solo quiera alegrarme la oreja. Ustedes, por si las moscas, deberían de hacer lo mismo.
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Totalmente de acuerdo, pero para mi no fue ese el problema sino el grado de seriedad y formalidad siendo un programa de humor. Lo malo de todo esto es que con tanto ruido que han hecho las críticas destructivas, a las constructivas no se las ha escuchado y eso, para cualquier buen profesional, es importantísimo.
Naturalmente respeto su opinión pero discrepo de ella, no es lógico que un CÓMICO aproveche precisamente la demagogia que mencionas para burlarse de la moza en sus monólogos y luego cuando la tiene delante parezca su mayor fan, ese doble rasero dice muy poco en su favor.
Posiblemente no se merezca severas críticas pero sí una reprimenda leve porque no por ser gracioso hay que aplaudirle todo, los humanos nos equivocamos y él tiene derecho a hacerlo pero me parece muy mal su reacción en Twitter, no aceptar críticas dice muy poco en su favor, es un comportamiento fascista e intransigente (digo ésto último porque está claro que él detesta el fascismo como ha repetido hasta la saciedad en su espacio cómico), en ese sentido sí que ha dejado muy clara su ideología, con la ministra todo lo contrario.
Saludos,
Hola,
Crisketa,
Mi humildísima opinión es que hay mucha mala leche suelta y muy poquitas ganas de escuchar pero sí de ser escuchados.
Lluis,
No creo que haya doble rasero en lo que estás diciendo. Una cosa es hacer chistes y otra hacer una entrevista agresiva. Si dices que se merece una “reprimenda leve” te posicionas claramente entre los que piensan que tomamos el papel de regañadores y, por lo tanto, me das un poco la razón.
Tampoco creo que Buenafuente dijera que no permitía las críticas, si no que no permitiría que se le insultase y me parece muy bien porque insultar no es un derecho al igual que no lo es una crítica destructiva.
¿Fascismo e intransigencia? Creo que hay mucha más intransigencia en todo lo vertido contra su persona que en ese tweet famoso. ¿Fascismo? Un poco fuerte la palabra por haber querido hacer una entrevista dentro de la línea editorial de su programa. De verdad que me gustaría saber que es lo que entiendes por “fascismo”. Un saludo.
Ante todo respeto. El mismo que tuvo Buenafuente con la ministra, aunque estoy de acuerdo con el anterior post y tambi
Sí, eso está claro que hay mucha gente que se apunta a un bombardeo para atacar a alguien. Pero yo hablo por los muchos que leí en twitter (me pasé rato leyendo sobre el tema) que nos pareció que fue suave. No en el sentido de no ‘avasallar’ sino por la falta de humor en la entrevista. Es probable que la sosería de la ministra no diera para mucho pero esperaba reirme y me aburrió, cosa que nunca me había pasado en los 10 años que hace que le sigo.
Estoy de acuerdo con el post. Parece que nos hemos instaurado en una idea fija, anti Ley Sinde, tan radical, que nos es imposible oir cualquier otra cosa. Me parece lamentale el trato que se le ha dado a la entrevista. Yo estoy viviendo en Francia y aquí las cosas se debaten de otra manera, cualquiera puede criticar pero con fundamento y sobretodo desde el respeto, cosa que parece no existir cuando se tratan ciertos temas que se dan por sentados y que la masa “borreguil” sigue a ojos cerrados.
Iba a menear el post (meneame.net) pero he visto que ya lo habían hecho y se ha descartado por “cansina”, lo cual es curioso porque no había ninguna que tratara el tema desde este punto de vista. Aí vemos claro el movimiento borreguil de la masa poco pensante.
saludos
YO NO ESTOY DE ACUERDO! Coño! Todo el mundo aquí diciendo lo mismo…
Cierto es que Buenafuente no tenía que actuar, ni ser, ni parecer un verdugo ni encarnar todas las esperanzas de sus espectadores. Es evidente que no está ahí para eso. Pero era una entrevista, no una reunión para tomar el té. En una entrevista hacen falta preguntas que trasladen al espectador la esencia o al menos el pensamiento del entrevistado. Es el acto de retratar mediante preguntas. La relevancia del personaje exige estar a la altura. Me temo que en este caso no se ha producido eso, sino que en ocasiones Andreu no plantea la pregunta sino que propone el argumento que Sinde desarrolla. MAL.
Yo creo que a los que siguen a Buenafuente les faltó humor. ¿Y eso por qué. Sencillo, por prejuicios. ¡Sin humor es imposible sonreír. Quizá por presión mediática previa, Andreu estuvo “sin de” latar a la culpable; pero es lógico porque si estuviera “con de” cisión, le acusarían de monárquico. Corolario: solo hubo blanco y negro.
A Rubén: vamos a ver, ¿has visto otras entrevistas de Buenafuente? SIEMPRE es bastante pelota, independientemente de la relevancia del personaje y a veces, directamente se pierde! Otras cosas las hace muy bien. Entrevistar, no. ¿Por qué esta vez debería haber sido diferente?
Sobre su reacción: si le habéis seguido un poco también es fácil deducir que tiene un punto inseguro que es parte del encanto del personaje.
Y en general, lo que da miedo pero de verdad, son esas olas, tsunamis, de opinión en las que todo el mundo es juez.
Me van a perdonar la exageración, o no, pero es el mismo estado de ánimo con el que en la Edad Media se quemaban brujas o se linchaba a los cuatreros en el Far-West.
Si en vez de RT y @ esa gente tuviese a mano una estaca, vaya usted a saber lo que pasaría.
Y no es plan.
Buenafuente dijo literalmente: “No pienso aguantar juicios faltones después de 21 años haciendo programas en libertad. Los exaltados podéis piraros si queréis”.
Pues yo tampoco pienso aguantar que le falte a mi inteligencia haciéndole la pelota a semejante representante de los lobbies mediáticos de éste país, on la excusa del chiste fácil para su mayor “gloria”.
Que siga con sus bromitas sobre temas insustanciales en vez de meterse con temas que le vienen demasiado grandes , dejándo éstos últimos para el Gran Wyoming que es el único que actualmente sabe tratarlos con inteligencia en la TV.
Raf: La mayoria de las entrevistas que se hacen en su programa son de promociones. Como cuando alguien saca un disco, un libro, una pelicula, es lo habitual. Pero es que la ministra no ha hecho nada de esto, bueno a lo mejor la ley vale… Pero entonces estaba alli promocionando su ley?
Es muy sencillo.
La entrevista con un personaje tan polémico -Sinde es la persona que ha traído la censura a internet, entre otras barrabasadas- resultó decepcionante para un buen número de espectadores (pues además de resultar una entrevista sosa y aburrida, Buenafuente no se limitó a ser neutral, sino que se posicionó a favor de la Ministra). Y ya está. ¿Tanto le cuesta a Buenafuente reconocer que no fue una buena entrevista?
Pero en vez de eso dice “los exaltados podéis piraros si queréis”. O sea que si encima alguien se atreve a criticar su pelotera entrevista es un “exaltado” que debería “pirarse”. Pues nada, tendremos que cerrar la boca. Igual no me extraña que se lleve bien con la censora Sinde.
De acuerdo con el señor insunstancial.
Buenafuente no es bueno entrevistando, es cierto, y la entrevista fue sosa y aburrida, y en ese sentido decepcionante para un programa de humor (como muchas de sus entrevistas).
De ahi a que le caiga lo que le ha caido por Twitter hay un abismo. El que pensaba que Buenafuente iba a ser la espada llameante de la venganza de los Twitteros estaba muy equivocando y pidiendo demasiado a alguien que tan solo es un bufón, en el buen sentido de la palabra.
Que fácil es pedirle a otro que haga el trabajo sucio mientras el resto estamos tranquilamente en el sofá de nuestra casa, quejandonos de lo mal que esta todo y sin hacer nada por remediarlo.
Al margen de la ley sinde y de que la entrevistada fuera sinde, fue una entrevista sin gracia y muy sosa una de las peores que tengo visto.
Con respecto a tu post te voy a comentar mi opinión sobre él:
1º Con respecto al fragmento que has puesto de “Los caballeros de la tabla cuadrada” existe una gran diferencia en el video, el pueblo le pone la nariz y el gorro a la bruja, sinde se a ganado a pulso la nariz y el gorro.
2º Con respecto a “estás con nosotros o estás con ellos”. Buena fuente ha usado a la ministra y a su ley para múltiples chistes y hacer reír a la gente. Y ahora de repente esta entrevista es como que trae al enemigo a casa, yo veo normal que la gente no lo acepte
3º También comentas “No tienen el mismo derecho que nosotros a expresarnos” de una señora que quiere censurar y controlar internet. No se q decirte :S
Sinceramente estoy seguro de que la entrevista estuvo amañada, es como si a sinde le preguntaran lo que quería responder, fue como la seda. También estoy seguro de que el público también estaba amañando o realmente no había publico o no era publico de verdad, pensarlo bien, desde que se sentó ni un solo abucheo??? Y el colmo le aplaudieron y se rieron venga ya eso no hay quien lo crea.
En Definitiva una gran farsa por parte de ambos.
P.D. A todo esto decirte que has hecho un gran post
La culpa de Buenafuente no fue ser amable/ligero/desenfadado con la ministra, que siempre es así. Su culpa fue que si vas a ser así no puedes invitar a un personaje tan polémico como Sinde.
Yo NO vi la entrevista, pero conozco bastante cómo funciona Buenafuente.
El problema de fondo es que la ministra y su staff ocupan la posición del regulador, pero sin embargo representan íntegramente a la Patronal de la Industria Cinematográfica.
Entre ellos y los que claman “en Internet todo gratuito” hay un abismo imposible de franquear, parece.
Supongo que sería posible armonizar posiciones, si existiera un regulador de verdad como Ministro/a de cultura, sin intereses tan evidentes.
Da la sensación de que, por todos lados, nos hemos instalado en el Pensamiento Único, sin matices. Intentar introducir matices significa ser tildado de hereje (véase lo que le pasó a Alex; o las trifulcas que se montan en twitter por cualquier intento de introducir matices).
Y así no vamos a ninguna parte.
Por otra parte, un post muy interesante. Buenafuente no se merece las andanadas que se le han soltado. Perdió algo los nervios por Twitter, pero un tweet también puede olvidarse.
Saludos a todos.
José María
Apreciado “contertulio”
El término “fascismo” naturalmente lo utilizo sobre el comportamiento de Buenafuente con trasfondo, él resulta en ocasiones cansino con sus críticas y sucesivos chistes hacia la derecha, España, monarquía, etc… y aunque yo no comparta tampoco simpatía alguna por ellos (no me convence ningún partido) siempre me ha sorprendido que se burle por ejemplo prácticamente a diario de Fraga y nunca de Carrillo. Su comportamiento me parece demagogo, aplaude lo fácil y critica las dianas establecidas por gran parte de la sociedad, creo que se considera un personaje “guay” y perdón por la expresión pero le va como anillo al dedo y a la mínima crítica (yo no he visto insultos) se ofende excesivamente y reacciona con intransigencia, dureza y sin querer escuchar a cualquier persona que no le aplauda en ese momento… en cierto modo un comportamiento característico en cualquier dictadura fascista.
Saludos,
El humor de Buenafuente es catalán, que no espero que nadie se ofenda cuando digo que es siempre metiendose con los demas y mofandose de las personas. Estamos acostumbrados a que las personas que estan en la TV sean veneradas por sus fans y seguidores. Si estos tios son gente normal al fin y al cabo… PERO NO. El pueblo quiere ver sangre, y si alguien tropieza pues queremos sangre, linchamientos. Funcionamos ASÍ. dos comienzan a empujarse y decirse que se van a pegar y siempre dice uno: dale en todos los piños!!!
A mi me parece fenomenal que Vigalondo, Buenafuente y cia sean tratados con respeto, como personas, que no se les tenga como personajes, como artefactos o medios para conseguir algo… pero, ¿ACASO NO LO SON YA?
Enhorabuena por tu post, demagogia pura. Esperamos que te hayas ganado el favor buscado
Daniel me gustaría que aclararas la supuesta relación existente entre humor catalán y meterse con la gente. Aunque digas “espero q nadie se ofenda” no te permite hacer esa relación ofensiva. Al menos yo, como catalana y seguidora de programas de “humor catalán” me he ofendido. Supongo q te da igual pero quería dejar claro que yo no concibo el humor catalán con mofarse de la gente, que quieres q te diga
Lindeloff,
Gracias por pasarte por aquí. No se como está el percal en Francia pero, no se, a veces tengo la sensación de que aquí se está implantando cierto gusto por el tiro al pichón.
Rubén,
Gracias por tu comentario.
El asunto es que una entrevista de un programa, desacertada o no, se ha convertido en objeto de un nuevo motivo para montar una nueva hoguera. Ese es el trasfondo del artículo y no la entrevista en sí.
Durán
¿Censura? ¿Donde?
Yo,
Pues gracias.
Piro,
Está bien opinar que la entrevista fuera sosa o aburrida…eso entra dentro de una crítica normal. El problema es que se acusa a Buenafuente de estar formando parte de una especie de conspiración política y eso es descabellado.
1. El vídeo está puesto hay porque es un gran gag que escenifica un juicio injusto donde, de antemano, se ha condenado al reo.
2. Todo el mundo ha hecho coñas con la Ministra y la ley. Si la entrevista es o no una oportunidad perdida eso recaerá sobre los hombres de Andreu Buenafuente.
3. “Censurar” y “controlar” Internet…sinceramente creo que la Ley Sinde no es una ley que quiera censurar nada si no regular un mercado. Nada más. Voy a poner un ejemplo evidente: China ha censurado Internet de verdad. Entendiendo que “censurar” es eliminar una línea de pensamiento.
Hablas de una entrevista amañada…dices estar seguro pero….¿Tienes pruebas o te basas solamente en una percepción personal?
Gracias por la cosquilla final….se agradece de corazón.
El Teleoperador,
Quizás tienes razón y Andreu Buenafuente tendría que haberse pensado dos veces si llevar a su programa a la ministra de Cultura. Lo hizo y creo que fue bastante fiel al espíritu de su programa.
José María,
Por desgracia no se como funciona Buenafuente y, por tanto, me faltan datos para ir más allá de mi artículo.
No comparto para nada que sea una ley hecha para representar a la Patronal de la Industria cinematográfica.
Tampoco puedo decirte si es una ley interesada o no, creo que es una ley torpe que intenta regular un mercado.
Lluis,
Sinceramente, creo que Fraga se merece más chistes que Carrillo. Creo que Buenafuente tiene derecho a mosquearse y a expresarlo con el mismo temple o destemple de los que lo critican.
Las dictaduras fascistas suelen demostrar su descontento fusilando a la gente, no creo yo que, de haber tenido twitter, Hitler hubiera hecho uso de él para mandarle recaditos a la oposición o a Roosvelt. Hay una enorme diferencia entre Pinochet, por poner un ejemplo, y Andreu Buenafuente.
¿Contertulio? Esto es de coña.
Daniel,
Estoy bastante en desacuerdo con eso de que el humor catalán se base en reírse de las personas.
Sean famosos o no son personas y, por eso, creo que se merecen cierta consideración como todas las demás personas. Si tienen un twitter y están dispuestos a estar ahí merecen también el mismo respeto que uno le concede a cualquier otro usuario.
Luis,
Claro, esto lo hago para hacerme amigo de Andreu Buenafuente y llamar su atención. Eres un lince, me has calado. Me imagino que si hubiera escrito lo que tu opinas lo habría hecho para que fuéramos amigos. Sí, soy así de indecente.
Un saludo a todos y gracias por pasaros por aquí.
Me sorprende que digáis que el humor catalán es burlarse de las personas. No sé en base a qué esa afirmación. Yo el humor catalán lo he considerado siempre satirizar para hacer una crítica mordaz sobre sucesos de nuestra vida. Ahora bien, quedaos con lo superficial
A mi lo que me parece imperdonable es que una ministra de cultura haya participado en uno de los guiones más abyectos y repugnantes de la historia cine español: “Mentiras y gordas”.
También es verdad que los curros que ha hecho con gopegui son más decentes, pero un patinazo así desalienta a cualquier creador que respete el oficio.
Sólo por eso, esta señora no puede representar a la cultura de este país.
Probablemente por juzgar y posiblemente compartir tu pensamiento de que “Fraga merece más chistes que Carrillo” entre otras cosas ahora le sucediera todo ésto, no creo que un cómico sea nadie para decidir lo que es correcto o incorrecto, burlarse de todo aquello que no comparte nunca puede estar bien, hay que respetar si quieres ser respetado.
De todos modos insisto en que la única persona que no ha reaccionado correctamente ha sido él, ofenderse de esa manera por recibir críticas por una entrevista me parece demasiado, podría haber dicho que es un espacio de humor y entretenimiento por lo cual no se ensañaba con los invitados, no habría pasado absolutamente nada….
Evidentemente “contertulio” era en broma (no burla), no era mi intención ofenderte.
Saludos,
stranger,
Sí, “mentiras y gordas” es una película muy mala pero hablábamos de otra cosa.
Lluis,
Me gustaría saber quien tiene, entonces, que decidir sobre lo correcto o lo incorrecto de un chiste. La responsabilidad del cómico comienza por decidir sobre su propio material y nada más, la del espectador en optar por verlo o no o decidir si le gusta o no.
Dices que Buenafuente ha reaccionado mal porque ha contestado con un comentario a otros comentarios…bueno, tu te indignas bastante porque no se hacen suficientes chistes de Carrillo al parecer…creo que estáis a la par.
Evidentemente lo de “contertulio” me ha descolocado pero he dicho que era una coña. No me ofendo.
Un saludo.
No manipules mis palabras, yo no he dicho que falten chistes sobre Carrillo, simplemente he puesto el ejemplo de que si haces humor político y siempre zurrando a los mismos es posible que cuando te equivoques (como con Sinde), tengas gente esperando para darte caña, simplemente eso… insisto en que no debes manipular las palabras para intentar tener razón.
Buenafuente es un cómico excesivamente politizado, eso lo sabe todo el mundo, igual que Wyoming y naturalmente los espectadores tenemos todo el derecho del mundo para opinar sobre lo que vemos en televisión, más que nada porque la propia gente de la televisión es la que repite por activa y pasiva que todo aquel personaje que es popular por aparecer en los medios puede ser juzgado, sino mira las parrillas diarias de programación…
Lluis,
No he manipulado tus palabras para nada. Eres tu el que has dicho “siempre me ha sorprendido que se burle por ejemplo prácticamente a diario de Fraga y nunca de Carrillo” en tu comentario del 16 de abril. Ergo, entiendo que en el repertorio de chistes de Buenafuente echas de menos chistes sobre el antiguo secretario general del PCE.
¿Crees de verdad que el cabreo con Buenafuente es por su humor politizado o político y no por la famosa ley?
Dices que “todo el mundo sabe” que Buenafuente y Wyoming son dos cómicos politizados. ¿Se lo has preguntado a todo el mundo o simplemente has proyectado tu propiar percepción?
¿He cuestionado en algún momento tu derecho a la crítica? ¿A emitir una opinión? Claro que tienes todo el derecho del mundo, claro que sí. Otra cosa es que tu crítica o tu opinión tengan algún fundamente más allá de los prejuicios.
¿De verdad que la gente de la televisión dice que hay que juzgar a la gente por ser famosa? ¿De qué programas estamos hablando? ¿De qué gente? ¿Es comparable con el tema que se trata en el artículo?
Como ves estoy en un mar de dudas.
Un saludo.
Hola Insustancial me alegro que me respondieras ^^ para así poder hablar de nuestros distintos puntos de vista.
China como bien dices ha censurado internet, pero que nos diferencia de a nosotros de china? Cerrar webs no es censura? Que te impidan entrar en una página web extranjera no es censura? Estamos ablando de filtrar tu conexión y que te dejen acceder solo a las paginas que ellos quieran si eso no es censura no me explico que puede serlo.
Con respecto a la entrevista amañada totalmente percepción personal y opinión mía, no tengo ningún tipo de pruebas, pero desde luego no creo q nadie me convenza de lo contrario, a nadie le pareció rara la entrevista solo a mi? Es que es como si a sinde le dijesen lo que quería oír una cosa rarísima, y el público??? Yo sigo pensado que estaba amañanada xD Puede que esté equivocado pero nadie me convencerá de lo contrario jajaja
Por cierto se me olvidaba, con respecto a la piratería de verdad crees que esta ley va acabar con la piratería? A no ser que empiecen a volver ilegal lo que siempre fue legal como el p2p (Cosa que no me extrañaría) la piratería no se va acabar, lo que tienen que hacer es renovar un sistema de negocio que está obsoleto, adaptarse y ver a internet como un aliado y no un enemigo, mientras las grandes compañías no vean eso, seguirá esta ciberguerra.
Hay que esperar a ver que hacen definitivamente con la ley sinde, para saber como saltarla, pero acabar con la piratería? Eso no se lo creen ni ellos ( Y nunca dije esta frase con mas fundamento).
Y con esta ley lo único que están buscando es controlar censurando internet, porque es el único medio de difusión de la información que no tienen controlado y claro eso no les gusta, tu piensa esto de verdad esas leyes van acabar con la piratería? Recordemos que lo que ellos llaman “piratería” existía antes de la llegada de internet a nuestras casas.
Hola Piro,
Cerrar webs críticas con un gobierno es censura, cerrar páginas que se lucran con los contenidos generados por otros no lo es. Es así de sencillo: las películas y las canciones son propiedad de una gente que vive de ellas. Nada más. Eso es objetivamente cierto.
No entiendo, por ejemplo, por qué pensamos que apropiarnos del trabajo de alguien para nuestro lucro es lícito y, con la que está cayendo, no se ocupan masivamente bloques de pisos en venta porque veríamos mal que se hiciera algo que traspasara los límites de la propiedad privada o que la invadiera. ¿Por qué la producción artística puede ser saqueada y la propiedad privada no?
Por otro lado la gente olvida algo interesante: el cobro de los derechos de autor beneficia, si es que lo hace, a un señor o señora que ha trabajado en algo que explota una productora de forma industrial. Si eliminamos el derecho de los autores a cobrar ese dinero, cosa que las productoras utilizan muchas veces para justificar el precio de venta al público, se daría la paradoja de que el heredero natural de un productor podría disfrutar para siempre los derechos de explotación de una obra pero el hijo del autor o el propio autor, no. ¿es lícito?
Tu lo has dicho: es una percepción y, por tanto, no puedes afirmar que en realidad ocurriera. ¿Si Buenafuente te llamara por teléfono y te dijera que no estaba amañada lo creerías? ¿Por qué tenemos que desconfiar del presentador? ¿Ha demostrado en algún momento algún tipo de engaño o, por ejemplo, no será que estás dispuesto a creer solamente aquello que se acomoda a tu forma de ver las cosas?
El P2P siempre ha sido legal. Claro. Lo que es ilegal es ganar dinero con los contenidos de otros. ¿Es que nadie más leía las advertencias legales de las cintas de vídeo?
Es imposible que la Ley Sinde acabe con la piratería del mismo modo que es imposible que las leyes contra el tráfico de drogas acaben con el consumo. Las leyes establecen lo que está dentro de la legalidad y lo que no. Nada más.
Sí, está muy bien eso que dices de adaptarse y el nuevo modelo de negocio y lo de que Internet es un amigo y no un enemigo pero…¿alguien sabe como hacerlo rentable o solo estamos ganando tiempo? ¿Te has planteado cuáles son los intereses de las teleoperadoras en todo este circo?
El caso de las protestas por el cambio de modelo en Spotify para mi ha sido definitivo: NADIE quiere pagar. Se protesta porque nadie está dispuesto a pagar una cuota mensual por algo que puede encontrar gratuitamente. Es normal.
Es, cuanto menos, un comentario ligero eso de decir que Internet no está controlado. Lo está y mucho, aunque solo sea porque la mayoría de los servicios que disfrutamos tienen unas normas de uso que hay que aceptar cuando nos damos de alta. A partir de ahí, el control privado de las plataformas, se establecen controles gubernamentales sobre la mayoría del contenido que circula por la red. Pensar que cualquier gobierno no vela por sus intereses o por el de los ciudadanos en un medio masivo es arriesgado…¿O es que no dan noticias sobre la detención de redes de pederastas? ¿Sobre el control de foros políticos? ¿Sobre páginas de ultras de fútbol?
Que el control sea sutil no quiere decir que no exista, que no sea fácil dar la sensación de que es un medio no controlado.
¿Tiene que ser la red completamente libre para bajarse música pero no para ver porno con animales? ¿Quien juzga una cosa u otra? ¿Quien pone los límites? ¿Nos parece que los límites son necesarios o no? ¿En unos casos sí y en otros no?
Una red libre…es muy bonito como concepto pero, cuidado, que detrás de cada palabra hay un reverso más que tenebroso.
La piratería ha existido siempre, otra cosa es que esta estuviera tan generalizada que aniquilara una industria. Ese es el problema: de eso dependen muchos sueldos, muchos más de los que la gente se imagina y no todo va a parar a Alejandro Sanz y su casa de Miami.
Un saludo enorme y gracias por mantener el tono. Se agradece mucho.
“Cerrar webs críticas con un gobierno es censura, cerrar páginas que se lucran con los contenidos generados por otros no lo es” Claro entiendo lo que dices pero con este tema nos podríamos pasar horas ablando, me explico se está lucrando una página web por ofrecerte contenidos con derechos de autor? Si tu entras a una web a descargarte algo totalmente gratis, a ti no te cuesta nada, se está lucrando entonces la pagina al ofrecerte ese contenido si no te está cobrando? ( Me refiero al darte un link, los servidores q alojan el contenido ya sería otro tema apararte ) Esa es la cuestión, en principio la obra con copyright no la está vendiendo no se está lucrando. Esto es lo que están diciendo los jueces en sus resoluciones, pero claro la SGAE que como de costumbre entiende lo que a ellos le parece, dicen que no que lucrarse también es tener banners de publicidad en las páginas de descarga, entonces a quien hacemos caso? A los jueces que aplican las leyes o a la SGAE?
Entonces claro cuando dices “cerrar páginas que se lucran con los contenidos generados por otros” a que llamamos lucrarse? Como ves este es un tema muy complejo en el que ni ellos se ponen de acuerdo, dudo que nos pongamos nosotros ^^.
Otro termino polémico “piratería” cuando se convierte en piratería compartir archivos con derechos de autor, cuando existe el ánimo de lucro, y cuando existe ánimo de lucro? Volvemos a lo anterior.
Entonces claro dices de saquear la producción artística, pero según como miremos las leyes realmente no estás saqueando nada puede que estés ejerciendo tu derecho a copia privada o eres un completo pirata.
Dicho esto no me malinterpretes, lógicamente los autores tienen que vivir de sus obras y eso es así. Pero por ejemplo a mi me hace mucha gracia gente como Alejandro sanz o los contantes en general, pero vamos a ver si de un disco vendido no sacan a penas nada, la mayor parte de los beneficios de un CD van para la discográfica. En una de sus entrevistas David Bravo enseño un grafico donde el nivel de ventas de un CD de música descendía, pero a su lado había otro q ascendía en la misma proporción y era el de los ingresos por conciertos, entonces claro que está pasando? Se van a morir de hambre los cantantes por culpa de la piratería o el pastel se está repartiendo de otra manera?
Yo no digo que eliminamos el derecho de los autores a cobrar su dinero ni mucho menos, lo que en mi opinión deberían hacer es buscar nuevas formas de cobrar su dinero, adaptarse a los nuevos tiempos y ver a internet como un aliado y no un enemigo.
Con respecto a Buenafuente y tu comentario de “no será que estás dispuesto a creer solamente aquello que se acomoda a tu forma de ver las cosas?” estoy totalmente de acuerdo contigo y puede ser que vea solo lo que quiera ver, no te digo no. Pero como ya dije anteriormente fue una entrevista muy rara donde daba la impresión que a sinde se le decía lo que quería escuchar, sin gracia, sin ninguna pregunta comprometida, es ver esa entrevista y otra suya y dudar si es el mismo hombre. Por cierto si me llama Buenafuente y me dice que no estuvo amañana no se lo creería ^^.
El cometario “Es imposible que la Ley Sinde acabe con la piratería del mismo modo que es imposible que las leyes contra el tráfico de drogas acaben con el consumo. Las leyes establecen lo que está dentro de la legalidad y lo que no. Nada más.” Me ha encantado muy buen símil
.
Hacer rentable internet es una de las tareas que tienen pendiente, por ejemplo Spotify lo veo una gran idea.
Con respecto a las protestas por el cambio de modelo de Spotify, totalmente d acuerdo contigo eso es así. Pero yo opino que se lo podrían haber ahorrado, si todos los meses le das 2 caramelos a un niño y de repente pasas a darle 1 todos los meses es totalmente normal que se queje, para eso haber empezado dándole 1 todos los meses. Por lo que opino que fue un grave error el cambio.
Lógicamente la red tiene un cierto nivel de control si no esto sería un despropósito pero es para cosas muy concretas y de manera muy puntual, no es lo mismo que se denuncie una página por contener pornografía, que luego se investigue la pagina y que los accesos a esa pagina les lleve a tu PC, que tengan tu pc controlado las 24horas del día a la espera de que salga o entre algún paquete con pornografía. Son cosas muy distintas, aparte de que en internet cualquiera puede tener su espacio, no ocurre así en la TV.
Igualmente un saludo enorme, y gracias a ti por contestar mis comentarios que te debo de estar dando un trabajo enorme
Esto continua…
Buenafuente anima a los internautas a ‘mover más el culo y menos el ratón’:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/26/television/1303819671.html
Manifiesto de Buenafuente en su web:
http://www.andreubuenafuente.com/
Tendremos un segundo episodio de este post??…